关于退休：我可以随着公司慢慢变老，但公司不能随着我变老，那乱套了。
如果说管理是科学，阿里巴巴的电子商务生态系统是哲学，那么，退休是艺术吗？
管理是科学，但管理也是艺术，其实每个东西要做好了，都是艺术和科学的结合、理想和现实的结合。从太极的角度来讲，任何东西一面都不行，都得是两面、动态的。
当年风清扬退隐江湖，是因为有伤心事或者看破红尘，你难道有什么伤心事或者看破什么了吗？
真看破红尘你是不会遁入空门的。我经常去寺庙，最大的乐趣就是想争取说服那些和尚还俗。我说看破红尘才会在世修行，这帮人又是失恋、又是破产、又是干吗，到寺庙里去，菩萨都给你们搞晕过去，一帮怨男怨女在那儿。所以，你真正看破红尘就是把人生看透。基本上每个人都有自己的福气、福报。对阿里来讲，我们是福报很好的一家公司，我马云一辈子珍惜这个福报。
才49岁就一辈子了？
至少在前面来讲，我觉得福报很好，真的非常好。你想明白这些东西，要让这个福报更好，那就一个办法，把这些福报给更多人，而不是留给自己。我在公司讲过一个例子，一个人捡了块大黄金，你把它藏在家里，所有人都惦记你那块黄金，是不安全的。你把这个黄金打碎了送给大家，每个人有一块，你自己可以稍微留得大一点没问题。
所有人都告诉我，中国企业的创业者是不能退休的，都认为企业离不开自己，这个跟儿子离不开我有什么区别？一个儿子离不开，不是儿子错了，是你错了。如果你真爱这个儿子，从小就应该让他独立。阿里跟其他公司不同的一点，就是我们花很多时间在领导力管理上。阿里现在有很多公司，但我们的管理思想和方法在中国还是很独特的。某种程度上，因为有了这些方面的发展和进步，才有今天的阿里。
退休说了好几年，也有过纠结？
纠结没有，我就想了很长时间，九年前就想了。我那封信上说的早有准备——阿里这么多年我的每一封信都是我一个字一个字打，一个字一个字想的。这是真事，九年前有个投资者跟我说这个问题后，开始有这个思想。到六年前开始做准备，三年前开始实施这个计划，一年多前，就是2012年，我基本上没在公司里待多少时间。团队让他们自己跑过一年，觉得不错，挺好。任何一个想法你要变成行动，需要有时间，你要有计划，要有步骤。
就是想证明公司离了谁都能转？
对。公司不能被人绑架，人也不能被公司绑架。阿里巴巴是我参与建设，但阿里巴巴不是我的。孩子是你生下来，但孩子不是你的，对吧？这一样的道理。如果你真正爱着你的孩子，就让他自己成长。更何况人一定要看明白，今天的年轻人没有一个是傻子，都比你聪明，都干得好，只是他没这个机会而已，马云有了这个机会，才变成这个样子，人家要是有这个机会，你怎么知道人家干得比你差？所以把这些想想透，跟看破红尘没关系，而且你真看透了，你才会很务实，就是enjoy每一天。
你现在能做到像稻盛和夫所说的“灵魂出窍”了吗？就是你不在公司，但你的精神……
这家公司无数人的努力做到了一样——有些公司拥有一万人，但它只是把一万人的能力发挥到了一千人——包括文化、组织、管理、人才等各方面，把一万人的能力、能量，发挥到了七千到八千人。组织越大，能量越低嘛。我们所做的一切，核心就是在这儿，要统一对我一个人的认识这很难的，要统一目标。
那你看巴菲特，83岁还不退休。
第一我尊重，第二我不羡慕，第三换个人也许更好。每个人都有自己的人生目标，我不希望对着一个七八十岁的老头天天开早会。我的同事肯定也不希望被我唠唠叨叨。我不希望公司由于我老而变老。我可以随着公司慢慢变老，但公司不能随着我变老，那乱套了。我最担心公司随着马云变老而老了。
对比柳传志、王石或比尔·盖茨辞去CEO的角色转变，你觉得你退休跟他们有什么不同吗？
我没想过这个问题。不同的一点是，我比他们退休得年轻些。我财富也没想跟盖茨比过，但可以比他先离开工作。盖茨如果早点离开，脑子冷静得早，那微软今天可能就不一样了。我还是觉得在脑子最冷静、身体状况最好的时候生儿子是最重要的。对吧？找接班人也一样，脑子很冷静时，你知道谁将来比你厉害。人到五六十岁后，不安全感就出来了。当你40岁时，你判断很多事情的状态是不一样的，你是带着思考的眼光去看。你是知道谁比你可怕，谁将来做得比你好。
如果拿美国的华盛顿，和中国的范蠡退隐跟你比，是高估你吗？
我哪有那么伟大？但是那个境界是我们想追求的。我们不仅仅想保留这个公司，我们想保留这个公司创业者的精神。任何公司确实离不开创业者，但真的离不开这个人吗？不是，是离不开创业者的这种精神、这种灵魂。但是创业者总会死的、老的。如何保留创业者的激情、精神和文化，这是我们要去研究的，研究以后，你这个创业者提前要出来，来保护和捍卫这个精神，这是有可能的。我们跟华盛顿怎么比？但我们企业内部可以这样去奠定。不管怎么样，别人这样努力过、尝试过，人家能做到成功，我们方向上也应该努力一下。
退休之后：48岁以前工作是我的生活，现在生活是我的工作
