那当然了,对规律的事情有敬畏感,但是对不规律的事情也得有敬畏感,世界随时有surprise。
这些年你的性格、思维、风格或想法有哪些变化吗?你是那么了解自己的人。
我比以前应该是成熟了很多。因为你经历得多了,很多事情你不会慌乱,很多东西你在乎自己的感受了。以前你在乎别人对你的感受,今天你在乎自己的感觉,真正在乎自己感觉的人,才会真正懂得在乎别人的感觉。
我以前是在乎别人对我的感觉。年轻时谁没过这个事情?都在乎别人怎么看你,今天我在乎自己怎么看自己,以及我自己可以让你更舒服,不是你怎么让我更舒服。
有过一些转折性的事件,或者哪个难特别让你……?
我具体不记得。反正一点一滴地改变,很多人以为一场大难让一个人开始彻底地变了一个人生,我觉得这东西很容易变回去,点点滴滴的小磨难让你会形成自己的思考。
(正和岛创始人、前《中国企业家》杂志社社长)刘东华有过一个说法,柳传志善于用复杂来捍卫纯粹,是在理解和尊重各种逻辑的过程中安全地强化和放大自己逻辑的“伟人”,张瑞敏则坚持用纯粹来应对复杂,是卓尔不群、我行我素地追求成功、揭示规律的“圣人”。
我靠。
[曾鸣(阿里巴巴集团总参谋长):咱们就一江湖小混混,该咋玩咋玩。]
你是有纯粹也有复杂吗?
[曾鸣:自在一点,自在一点。]
我就是一小混混,我们真的是这么回事,我很明白自己从哪条小巷子里出来,怎么样读的中学,怎么样读的高中,怎么样考的大学,怎么样莫名其妙进入了互联网,怎么样莫名其妙一帮人帮你。就像韦小宝,你别以为到爵爷的时候,真把自己当爵爷了,你还是那棵葱,对不对?必须把这个看清楚。你把自己当圣人,当伟人了,oh my god!别人认的,你也不能认。
关于人生:想想二三十年以后,一个个离开这个世界的时候,边上还有多少真正的朋友
最近我们有两种感慨:一是你们创业的这代人也算幸运,参与了互联网革命,但比起百年前的五四前辈先贤,引进德先生、赛先生,做启蒙运动的人,其实也没什么特别的,或者还不如。二是纳斯达克股指2000年最高5000多点,后来跌得很惨,最近又涨到3000多点了,过去十几年就像一个历史轮回。如果放在这种历史坐标系里,你会这么想吗?
没有。我今天中午刚刚跟朋友讲,请大家想想二三十年以后,一个个离开这个世界的时候,边上还有多少真正的朋友?某某人我们送他去火葬场,某某人要送我了,我还有几个这样的朋友?想清楚那天的时候,你才知道今天我们应该珍惜什么。至于自己做了什么事情,弹指一挥间,当年某某企业家做得牛逼大了去了,但后来又有人超过他们,当年谁谁谁离开,哎哟,不在乎,你在乎的是到了离开这个世界的时候,你怎么个离开法?把这些问题想明白,就会珍惜今天的自己。
这岂非接近虚无的思想?
这很现实,你只有看到未来,你才能每天活得好。人不容易看到结果,我觉得无为就是要看到结果,以人为之。
可不是要立德立言立功,或者说要在历史上不朽吗?
那是别人想象的,这就是刚才教授(曾鸣)讲的做作的、矫情的。
比如说甘地?
那是矫情的伟大,我相信甘地在做的时候并没有想到,是做了以后人们把他总结出来,甘地的伟大一定是他死了以后总结出来这个人是这样的。他就好这口,他也没觉得我要为人类做什么事,后来别人把你说成太了不起。所以我自己觉得,我们这些人把自己一生过好,把跟你认识的、你关心的、爱你的、你爱的、相信你的人照顾好,enough!因为你的缘分可以帮多一点人,可以跟他们分享,多一点人帮你。
就是人生回到最基本面?
是的。所以快50岁的人,一半的、最好的、最黄金的时间已经开始过去了,所以等于爬到山坡上往下滑的时候滑得漂亮一点。爬山很容易,爬山很累,下山很enjoy,下山的速度越来越快,你怎么弄好?你不肯下来,反而摔下来。我以前跟别人讲,人到了高坡,你爬上去的目的是为了滑下来,死在山上?
人本身都有局限性,身处这个国家、这个历史阶段,我们身上都有渴望自由的一面,也有不自由的一面,那自由和枷锁之间的关系怎么平衡?你曾经一度被公司绑架,可能所有人都觉得你是世界上最自由的人,最轻松玩各种神来之笔,但其实也许是最不自由的。因为你要负责任,应对这个那个。
[曾鸣:你把一个很生动、鲜活的现实非要抽象成对立的理念,这是最不太极的一种表达方法。]
你把它上升到比较哲学的层面。
你的方法别人一般做不到嘛。
没有绝对的自由,也没有绝对的束缚,对不对?
我们做企业,一定是向往自由的,但现实一定让你很有束缚感。比方说你讲乱七八糟的大道理,我们不太去讲。我们说的是我们想的,我们做的是我们说的。当然有些人讲民主、讲自由、讲改革,因为他没有这种经历,他也就光棍一个,他讲也白讲。我们呢?我们做到今天不是靠讲的,我们是靠结果,企业是要有结果的。现在有些所谓公知啊,有时候他们要的自由是没有约束的自由,没有约束的自由是瞎自由,没有自由的约束是禁锢。这两个东西是松而不散,你进去的时候一定要有自己度的把握。要知道自己是谁,我知道十年以前我是谁,也知道现在做CEO的时候我是谁。第一我是我,我有自由度,马云是马云的思想。但我也知道我是CEO,所以我今天讲话的时候要注意一下。因为我有两万多名员工,我有几亿用户,我有互联网的影响力,我不能瞎讲。我的思想是自由的,我的行为是受约束的。有时候我的思想不能太自由,我的行为可以自由,每个阶段不一样。
有过被绑架的痛苦时候吗?
那当然有过,肯定要有过,怎么会没有过?没有过你就不会有这种经历,而且时常会有。因为你有过被绑架、向往自由的经历,才会有对今天这些问题的认识,否则你只是哲学探讨。
那怎么转移出来?
睡一觉就起来了呀。
但有些事情是需要技巧的,或者需要定力、心力的。
那还是要有。但还是一句话,你做任何事第一天就知道没那么容易,你要比别人看得远,要看到这个结果。真正年纪大要死的人是不会哭的,他知道自己快了。做事情也一样,你要看到结局,慢慢过去,就会自然有定力。该转弯的时候转弯,该爬坡的时候爬坡,该跪下的时候跪下,因为你要明白你在干什么。(《马云临别赠言(上)完,后续详细内容请看《马云临别赠言(下)》









